RÖPORTAJ - "Provokasyon - 1990'lardaydı. Şimdi 2025'teyiz ve provokasyonla doluyuz. Provokasyon sıkıcı."

Pınar Karabulut, Rafael Sanchez - ortak yöneticilik fikrini kim ortaya attı ve kim onay verdi?

Karabulut: Bununla ilgili güzel bir hikâye anlatmak isterdik ama yok. Birbirimizi çok uzun zamandır tanıyoruz; aynı anda hem Köln'de hem de Zürih'teki Theater Neumarkt'taydık. Ortak başvurumuz bizim için mantıklıydı.

Çift yöneticiliğin avantajı nedir?

Karabulut: İkimiz de yönetmenliğe devam etmek istiyoruz. Birimiz yönetmenlikle meşgulken, diğeri şirkete yakın kalıyor ve böylece sürekli olarak personele ulaşabiliyor.

Sanchez: Vapur kaptansız asla böyle yelken açmaz. Bizim gibi sanat yönetmenleri, tiyatronun derinliklerine inebilme avantajına sahip. Bu sayede tiyatronun tüm bölümlerine genel bir bakış açısına sahip olur ve neyin iyi neyin kötü gittiğini fark ederiz. Yönetmenlik yaparken, tiyatronun en derin kademelerinde çalışırız; yönetmen olmayan bir sanat yönetmeni asla buralara ulaşamaz.

Ama her zaman bir anlaşmaya varmak zorunda kalırsanız sürtüşme olmaz mı?

Sanchez: Şimdiye kadar yaşanan sürtüşmeler çoğunlukla üretken bir enerji üretti, ancak ikili yöneticilik gerçekten de ek iş gerektiriyor; şirkete fayda sağlayan bir iş. Projeleri zaten birlikte iyi hazırlayabiliyoruz. Ayrıca olası anlaşmazlıkları da birlikte çözebiliyoruz. Örneğin, birine sinirlendiğimde, Pınar Karabulut araya girip sorunu benimle konuşabiliyor, böylece çalışan benim öfkemle uğraşmak zorunda kalmıyor.

Aranızda sabit bir iş bölümü mü oluşturdunuz?

Karabulut: Şimdilik, mümkün olan en kapsamlı genel bakışı elde etmek için her şeye dahil olmaya devam etmek istiyoruz. Ancak, hangimizin görevi üstleneceğini sezgisel olarak bildiğimiz görevler de var.

Sanchez: Pınar Karabulut tasarım konusunda benden bin kat daha iyi bir zevke sahip. Bu yüzden pazarlama ve grafik tasarım konularını onun üstlenmesinden mutluluk duyuyorum.

Sanat yönetmenliği görevinizin yanı sıra güncel olayları takip etmeye zaman ayırabiliyor musunuz? Dünya olayları programı etkiliyor mu?

Karabulut: Maalesef dünyada olup bitenler oldukça korkunç. Bugün Venedik Film Festivali'nde umutlu kalmak için ne yaptığı sorulan Christoph Waltz'un bir videosunu izledim. "Umutlu değilim," diye cevap verdi.

Sanchez: Ama umutlu kalmalıyız! Tiyatronun, izleyicilere özel ve sosyal hayatlarıyla başa çıkmaları için araçlar sunmak önemli bir görevidir. Ancak bazen, günümüzden belirli bir mesafe koymak iyidir. O zaman güncel meseleleri ele almak için eski bir oyuna yönelirsiniz. Schauspielhaus Zürich'i, insanların gerçeklikle yüzleşirken kendilerini güvende ve emniyette hissedebilecekleri bir yer haline getirmek istiyoruz.

Tiyatronuzun güncelliğine dair bir örnek verebilir misiniz?

Sanchez: Gelecek hafta Schauspielhaus'ta 2025/26 sezonunu açacağımız Beat Sterchi'nin "Blösch" adlı romanının prodüksiyonu, tıpkı büyükbabamın 1960'larda yaptığı gibi, La Coruña'dan İsviçre'ye göç eden bir İspanyol'u konu alıyor. Ancak odak noktam kişisel bağım değil, bir toplum tarafından ihtiyaç duyulan ve kırk yıl o toplum için çalıştıktan sonra tekrar reddedilen bir kişinin yaşamı, fiziksel deneyimi. Bu durum bugün İsviçre'deki göçmenlerin başına gelmeye devam ediyor, ancak aynı şey ABD ve diğer birçok yerdeki göçmenlerin başına da giderek daha acımasız bir şekilde geliyor.

“Klasisizm” terimiyle ne yapabilirsiniz?

Karabulut: Klasik anlamda sözlü tiyatroyla sosyalleştik. Klasik metinlere dair çağdaş bakış açılarıyla ilgileniyoruz; onları bu kadar heyecanlı kılan da bu.

Sanchez: "Klasik" kelimesini kullananların yüzde 99'u, çocukluk ve gençlik dönemlerindeki tiyatro deneyimlerine duydukları özlemi dile getiriyor. Bir keresinde Arthur Miller'ın "Satıcının Ölümü" oyununu su birikintisinin içinde, tüm sahne suyla kaplı bir yerde yönetmiştim. Bir ara, genç bir seyirci bu prodüksiyonu sekiz kez izlediğini söyledi. O zaman, 20 yıl sonra oyun bir daha su birikintisinin içinde oynanmazsa şikayet edeceğini biliyordum.

Klasik tiyatro düşüncesi aynı zamanda güncel referanslardan bağımsız, kalıcı estetik değerlere duyulan ihtiyacı da yansıtmıyor mu?

Sanchez: Ama bunun oyunun yaşıyla değil, dilin kesinliği ve derinliğiyle ilgisi var. Tıpkı "Blösch"teki cümleler gibi. Ya da Sarah Kane'in oyunları gibi: İngiliz oyun yazarının metinlerini nasıl sahnelediğinizin bir önemi yok, insanlar gelip onları kuru süngerler gibi emerler.

Tiyatro, onlarca yıldır kışkırtma yoluyla izleyicileri uyandırmayı veya eğitmeyi amaçlıyor. Tiyatrodaki kışkırtma hakkında ne düşünüyorsunuz?

Sanchez: Provokasyon - bu 1990'lardaydı. Şimdi 2025'teyiz ve provokasyonla doluyuz. Provokasyon sıkıcıdır.

Karabulut: Ben de can sıkıntısını bir provokasyon olarak görüyorum.

Yani provokasyonu reddediyorsunuz? Dada ve punk, hepsi tarih mi oldu?

Karabulut: Provokasyon kendi başına bir amaç olmamalı. Provokasyon genellikle oldukça öznel bir konudur. Asıl soru şu olmalı: Provokasyon ne zaman ve nasıl ve kimin için üretken hale gelir? "Blösch"teki mezbaha sahneleri vejetaryenleri mi, aramızdaki et yiyenleri mi, yoksa herkesi eşit derecede mi kışkırtıyor ve bu nereye varıyor? Onlarla birlikte akut sorunlarla, bireysel duygularla mı yüzleşiyoruz? Nasıl bir hikâye anlatıyor?

Belki sizi şu soruyla kışkırtabilirim: Bir süre Zürih Schauspielhaus etrafındaki tartışmalara hakim olan sözde uyanıklık hakkında ne düşünüyorsunuz?

Sanchez: Artık bu terime ihtiyacımız yok. Ancak geriye kalan, çoğunluk veya egemen toplumda kendilerini ifade etme fırsatı bulamayan insanlara ve gruplara olan ilgimiz. Onlara bir ses vermek istiyoruz. Sübvansiyonlu bir merkezin görevi de budur: Başka kimsenin önemsemediği insanlarla ilgilenmek, çünkü her zaman kârlı olmak zorunda değildir.

Her zaman karlı olması gerekmiyor mu?

Karabulut: Sonuçta, zarar etmememiz gerekiyor. Ama parayı öyle bir şekilde kullanmalıyız ki, başkalarının ele alamadığı konuları ele alabilelim. Asıl mesele bu: Araştırma yapıp, "Tamam, bu oyunu hemen yapmalıyız, her seferinde biletler tükenmese bile." diyebilmek.

Selefleriniz Benjamin von Blomberg ve Nicolas Stemann, sözlü tiyatrodan dansa, performanstan film projelerine kadar çeşitli ifade biçimlerine büyük önem vermişlerdi. Sözlü tiyatro artık yalnızca programınızda mı yer alıyor?

Karabulut: Programımızın dans veya performansı dışlayacağını söyleyemem. Açılış haftasonunda, dili tamamen hayatından çıkararak tiyatro yapan Marie Schleef'in "Ölmeye Hazır mısın?" adlı eserinin galası olacak; odak noktası tamamen beden. Bir dansçı için bu henüz disiplinler arası olmayabilir, ancak yeni ve heyecan verici bir tiyatro biçimi.

Sanchez: Çeşitli sanatsal biçimlere açığız. Ancak davet ettiğimiz sanatçılarla ortak bir noktamız var: Hikaye anlatma arzusu. Oyuncuların sanatsal kişiliği her zaman fark edilir olmalı.

Zürih Schauspielhaus’ta Zürih şehrine de hitap edecek misiniz?

Sanchez: İlk sezonumuzda Zürih halkına Zürih şehrini anlatmaya çalışmak yanlış olur. Ancak tiyatro her zaman yakın çevresiyle birlikte gelişir; bu durum oyunda veya temada yansıtılmasa bile, yapımlar Zürih'te ve Zürih için tasarlanır ve yaratılır. Ancak bir noktada, tamamen bu şehre özel oyunlar da sergilemek istiyoruz. Bunun efsanevi bir örneği, 1990'larda Neumarkttheater'da sahnelenen Urs Widmer'in "Top Dogs"udur.

Zürih Schauspielhaus'un Almanca konuşulan tiyatro dünyasındaki itibarı bugün ne kadar iyi?

Sanchez: Schauspielhaus'un itibarı iyi ve hâlâ parlak bir şekilde parlıyor. Zürih siyasetinin itibarı ise daha az iyi.

Peki neden?

Sanchez: Politikacılar sabırsız ve serttir. Bir yönetmen için işler yolunda gitmiyorsa, sanatsal yeteneklerine rağmen yeterince para getirmiyorsa, hemen çekip giderler. Ama bu bizi endişelendirmiyor; hazırlıklıyız.

Zürihli politikacılardan herhangi biriyle tanıştınız mı?

Karabulut: Belediye Başkanı Corine Mauch ile tanıştık ve tesadüfen bir barda Belediye Meclis Üyesi Filippo Leutenegger ile karşılaştık. Ayrıca FDP'nin 132. yıl kutlamasına davet edildik ve orada bir sunum yapma fırsatı bulduk.

Peki siz ne gibi deneyimler yaşadınız?

Sanchez: Politikacılarla biz sanatçılar arasında benzerlikler var. Biz tiyatro aracılığıyla toplumla etkileşim kurmaya çalışıyoruz, onlar da siyaseti kullanıyor. Dolayısıyla, elbette onlarla diyalog kurmak istiyoruz. İsviçre'nin en güzel yanı, burada neredeyse herkesle hâlâ konuşabilmeniz.

Yeni sezon için yeni bir kadro oluşturdunuz. Bunu nasıl tanımlarsınız?

Karabulut: Otuzdan fazla oyuncudan oluşan geniş bir topluluğumuz var. Kimisi üç yıldır burada, kimisi yirmi yıldır, kimisi ise tamamen yeni. Topluluğun çeşitlilik göstermesi bizim için önemliydi; 50 yaş üstü on iki kadın ve erkek oyuncu buna bir örnek. Topluluğun en yaşlı üyesi Margot Gödrös şimdiden 86 yaşında. Almanca konuşulan dünyada bizim kadar çok yaşlı oyuncu çalıştıran başka bir tiyatro yok. Bizimle birlikte, yaşlı oyuncular da görünürlük ve diğer birçok tiyatronun artık onlara sunmadığı roller için bir şansa sahip oluyor.

Yeni topluluğun en önemli üyelerinden biri Mike Müller. Televizyon komedyeni olarak ünlendi. Tiyatronuzda nasıl bir rol oynuyor?

Sanchez: Mike Müller, güncel konuları sahneye benzersiz bir şekilde taşıyan parlak bir aktör. İsviçre'ye ondan daha yakından bakan kimse yok. Ve buradaki her politikacıyı tanıyor. Kelimenin tam anlamıyla bir İsviçre halk ozanı.

Zürih Schauspielhaus, Pfauenbühne (Tavus Kuşu Sahnesi) ve Schiffbau'nun (Gemi İnşası) birleşimiyle her zaman övgü topluyor. Aslında, günümüzde büyük Schiffbau Salonu'nda prömiyerler nadiren gerçekleşiyor. Neden?

Sanchez: Para bunu gerektiriyor. Çok pahalı. Gemi yapımında repertuar eserleri sergileyemezsiniz. Gemi yapımında bir oyun için sahneyi kurmak beş gün, sökmek ise dört gün daha sürer. Bu çok pahalı.

Gemi inşa fabrikasının bir repertuar tiyatrosuna dönüştürülmesi mümkün müdür?

Karabulut: İlk görevimiz mevcut sahnelerin etkin bir şekilde kullanılmasını sağlamak. Eğer bu yolunda giderse, fikirlerimizi ve isteklerimizi ortaya koyacağız. Ancak Schauspielhaus'ta neyin işe yarayıp neyin yaramadığı konusunda zaten oldukça net bir fikrimiz var. Schiffbau binası 25 yıldır varlığını sürdürüyor, ancak her odada çalışan bir Wi-Fi bağlantısı bile yok. Prova odalarındaki havalandırma sistemleri ise hiçbir zaman tamamlanmadı.

Peacock Hall'un yenilenmesi muhtemelen sizin sanat yönetmenliğiniz sırasında gerçekleşecek. Peacock Hall'un nasıl yenileneceğine dair bir fikriniz var mı?

Sanchez: Kesinlikle bir ara aşamaya ihtiyaç olacak; sadece gemi inşa etmek yeterli olmayacak. Ama bundan eminim.